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    中国网络电视台消息（环球视线）：

    ——中国接回被日非法抓扣14名渔民

    主持人 劳春燕：

    大家晚上好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。

    9月13的15点，经过中国政府的严正交涉，被日方非法抓扣的14名中国渔民乘中国政府的包机，安全返抵福州。被日方非法抓扣的渔船也于今天上午启程返航，中国政府已经派了渔政船在相关海域接应。

    从9月7号到12号的6天的时间内，中国外交部门四次表态，有关官员四次召开、约见日本驻华大使，提出了严正交涉，尤其是对于目前日方仍然非法扣押的中国渔船的船长，中方多次强烈敦促日方，立即予以放还。那么事件的具体经过到底是怎样的，我们先来看一个短片。

    （播放短片） 

    解说：

    日本海上保安厅巡逻船7号上午在钓鱼岛附近海域与一艘中国拖网渔船发生碰撞，最后日方巡逻船对中方渔船实施拦截，8号日本海上保安厅逮捕了渔船船长，日本冲绳县石垣简易法院10号批准拘留船长10天。

    中国外交部发言人姜瑜9号表示，钓鱼岛及其附属岛屿是中国固有领土，日方对在该岛海域作业的中国渔船适用日本国内法，是荒唐、非法和无效的，中方绝不接受。

    12号凌晨，国务委员戴秉国紧急召见日本驻华大使，郑重表明中国政府的重大关切和严正立场，敦促日方不要误判形势，做出明知的政治决断，立即送还中国渔民和渔船。

    劳春燕：

    日方非法抓扣中国渔民、渔船事件发生以来，中方多次想日方提出了严正交涉，全体中国人民和海内外的同胞同声谴责日方的非法行径，充分体现了中国政府和人民捍卫本国领土主权的坚定意志和决心。目前日方仍然是非法扣押中国渔船的船长，中方再一次强烈敦促日方，立即予以放还。

    好，《环球视线》我们稍候继续。

    ——挺美国防中国 日本抛防卫白皮书

    主持人 劳春燕：

    欢迎回来。

    在日本海上保安厅巡逻船撞中国渔船而引发的这起外交风波发生的时候，我还注意到了这样的一条新闻，在9月10号的上午，日本政府召开的内阁会议，批准了防卫大臣北泽俊美提交的2010年度的防卫白皮书。这是日本自1970年以来，发布的第36个，也是民主党政权之下的第一份防卫白皮书。那么这份厚达488页的报告，对中国近年来的军事动向表示出了强烈的关注和担忧。那么现在处于风口浪尖上的中日关系，未来将会出现什么样的走向？演播室里我们也请来了特约评论员叶海林先生，还有清华大学国际问题研究所的教授刘江永先生一起来参与讨论。

    首先要请教一下叶先生，这份防卫白皮书原定于是7月份发表的，但是现在是推迟到了9月份，为什么会推迟那么久？

    正在评论：白皮书推迟发布出于何种考量？

    叶海林 特约评论员：

    据日本的媒体报道，一个不具名的日本官员说，主要是考虑到了韩国人的情绪，特别是所谓日韩合并条约100年，这种时候，防卫白皮书中不可避免的会谈到独岛和主岛的这个问题。如果这个时候在日韩合并条约生效100年的时候，推出国防白皮书，可能会影响日本与韩国的关系，这是日方的非官方的官方解释。

    劳春燕：

    你说到考虑韩国的情绪。我们也知道，这段时间，中日之间因为这个撞船事件关系也很紧张，那就不考虑一下中国的情绪。

    叶海林：

    我们注意到日本在历史问题上道歉，也是首先道给韩国的，因为韩国和日本都是美国的盟友。作为美国领导的二兄弟和三兄弟总是要关系好一点的。但是中国和日本的关系显然不是这样子，我们跟美国不是同盟关系。所以在这一层，没有一个超级大老来强迫他们握手言欢，这是原因一。原因二是其实在制造跟中国的摩擦，是日本缓解对美的安全关系的一个非常有用的武器。如果说是在其他的安全问题上不太容易跟美国达成妥协，比如说普天间基地问题上，那么在对华的问题上，日本态度越强硬，显然美国是越愿意看到的，也有利于巩固所谓日美的安全关系。

    正在评论：白皮书将中国军事活动列为“关切事项”

    劳春燕：

    好，那么我们现在再来请教一下刘先生，对华的关系一直是日本的防卫白皮书的重头戏，今年也是不例外，今年一共有19页，比去年还增加了两页。从内容来看，当然也有一些是重弹的老调。比如说还是一贯的指责中国国防开支不够透明的问题。另外今年的白皮书还特别介绍了中国海军舰艇在日本附近海域活动的一些情况，而且还说中国国防政策的不透明性和军事力量的动向，对于包括日本在内的地区，和国际社会来说都是值得关切的事项。先请教一下刘先生，就是在往年的这个防卫白皮书当中，和中国相关的关切事项有哪一些？然后被列入这个关切事项意味着什么呢？日本会在防卫政策上做出哪些调整？

    专家观点：白皮书折射出日本的“中国威胁论”

    刘江永 清华大学国际问题研究所教授：

    我认为新版的日本防卫白皮书，它实际上折射出在日本政府内的中国威胁论。以往日本的防卫白皮书，每年他都会提出一些涉及到中国的一些部分。当然，这个在冷战时期跟现在是完全不同的。当时实际上主要强调苏联是日本的潜在威胁，但是随着苏联解体，他就不再强调苏联或者俄罗斯威胁的问题。反而增加了关于中国军事力量增长，特别是海军力量增强，以及在日本周边海域的活动，这些所谓的日本的关切。这里包括每年对中国的国防费的增长幅度，他有评论。对中国国防费的结构，包括采购装备的所谓透明度，他会提出一些质疑。对中国的一些海军在日本周边一些活动，他会有一些记载。这些所谓关切实际上都是说明，希望中方在这方面予以慎重，同时也是为日本制定他的防卫政策，也就是说他如何增加军费，购置武器，部署军事力量做一种铺垫，我认为主要起到这个作用。

    劳春燕：

    你说到为他增加军费、购置武器做一些铺垫。我也注意到还有一个信息，就是今年3月份的时候，日本防卫省把驻扎在冲绳的陆上的自卫队的第一混成团升格了，升格为第15旅团，而且也增加了一些新的装备，这是不是也像日本媒体所指出的那样，说日本现在的防卫的中心已经从北部转变到了西边了？

    刘江永：

    这个问题是非常重要的。实际上我们知道，在2004年当时是小泉纯一郎执政，那时候日本政府曾经制定一个防伪计划大纲，这个防伪计划大纲就是在日本战后第三个防御计划大纲，他里面明确调整了在冷战时期日本的防卫战略，就是从原来针对前苏联或者俄罗斯转向朝鲜半岛，进而向中国方向转移。那个报告当中，就是防卫计划大纲当中，他就已经提出要加强所谓里岛地区的防卫。这里面提到具体的措施之一，就是所谓里岛和冲绳西南部分，加强他的部署，扩充他的编制，增强他的军事力量。这个就表明日本冷战后军事战略，或者叫做他的防伪战略一种根本性的调整。目前应该说已经过去6年，今年年末，日本将制定一个新的防御计划大纲，也是民主党政府执政以后的第一个防卫计划大纲，这就非常值得关注。从目前的种种迹象表明，包括这一次的防卫白皮书，都说明日本政府内部的确有一种势力，他们企图进一步渲染中国威胁论，甚至包括最近发生的钓鱼岛附近的撞船事件，他们可能把它作为进一步调整日本军事战略向西南方向重点加强部署的一种所谓的依据。所以今年末即将出台的日本防卫计划大纲，如何给中国定位，如何进一步调整他的军事战略，是非常值得关注的。

    正在评论：白皮书称美军是“矛” 强调维持其遏制力

    劳春燕：

    好，我们再来看这个防卫白皮书当中的另外一个重头戏。每年的防卫白皮书都会把美国作为第一节，今年也是不例外，今年刚刚刘先生也已经提到了，今年这个防卫白皮书是民主党政权之下的第一份防卫白皮书。我们来看看他是怎么来定义日美之间的关系的，今年他是这么说的，说美军是“矛”，肩负着发挥威慑力的作用，强调了驻日美军的必要性。他那么肯定美军的威慑力、遏制力，应该说跟以前他对于日美关系的定义，没有太大的区别，但是联想到从去年鸠山首相，前首相鸠山由纪夫他上台以后，他强调日美至今要建立对等的外交关系，然后鸠山也非常希望能够在冲绳美军基地的搬迁问题上有所作为，但是最后却栽在了这个普天间基地的问题上。联想到这一些日美之间发生的一些波折，现在在防卫白皮书当中还是这么强调美军的威慑力，强调美军是“矛”，这里面有什么样的深意吗？

    叶海林：

    其实我觉得这是日本再次向美国表衷心的一种方式，就是让美国人放心，日美同盟是不会受到影响的。应该说鸠山之前的政策应该说确实符合日本的长远利益，但却不符合日本目前的实际力量状况，日本是没有能力去改变日美同盟条约的，也不可能去修改日美的军事关系。在这种情况下，鸠山栽在这个问题上，菅直人是特别不希望自己在这个问题上再犯错误。他一上台，马上就强调，普天间基地问题上按照日美以前既定的方针办，那么在这个白皮书里面又出现了一番言论来力挺日美同盟，也是向美国表示你们对日本可以完全放心。但是除了这些领导人，就是政治层面的因素以外，我觉得我们要注意到一个技术层面的因素，就是白皮书是由一批技术官僚来写的。这批技术官僚他们的观点很少会发生变化，他们虽然是在为民主党写第一份白皮书国防白皮书，但是这批人跟给自民党写白皮书的人每年什么区别，他们的观点其实是日本官僚阶层长期以来的一个观点。而日本官僚阶层的观点是非常的，应该说既是亲美的，又是非常保守的。那么这些人的立场，实际上日本民主党政府多大程度上能也本事改得了，还不一定，因为两届的首相，包括鸠山，包括菅直人都在说，那么要去官僚化，但我们看到目前为止，去官僚化和去美国化一样，都只不过是说说而已。

    劳春燕：

    好，那我们这个话题先告一段落，非常感谢刘江永教授的参与，谢谢。《环球视线》我们稍候继续。

   

    ——打造核攻击战队 印军事在升级

    主持人 劳春燕：

    欢迎继续收看正在直播的《环球视线》。

    昨天印度报业托拉斯援引国防部的消息报导说，印度战略部队司令部已经向国防部提交了建议报告，要求成立两个中队的核攻击战斗机部队，由40架战斗机组成。报导说这将是印度战略部队司令部首次要求组建自己的核攻击战斗机部队。印度为什么要组建核攻击战斗机部队？现在印度的核攻击能力到底怎么样呢？今天我们也请来了《世界军事》的总编辑陈虎先生，还有我们的特约评论员叶海林先生，一起来讨论这个话题。

    首先请教一下陈虎先生，印度这一次为什么要组建核攻击战斗机部队。40架战斗机，两个中队到底会有多大的战斗力或者说威慑力？

    正在评论：印度计划配备40架核攻击战斗机

    陈虎 《世界军事》总编辑：

    直接原因就是他要调整指挥关系，使有限的核打击力量形成一个拳头。我们知道印度现在主要核打击力量分成两块儿，一块儿是陆基的弹道导弹，另外一块儿是空军的核攻击战斗机，现在这两块儿力量分属两个指挥体系。导弹归战略部队司令部。

    劳春燕：

    就是大地和烈火？

    陈虎：

    对，飞机是归空军的。我们知道，印度一直把核大国作为他致力追求的一个目标，核大国和有核国家是不一样的，他的要求会更高。但是印度的核力量距离他这个目标有一个距离。怎么办呢？那么办法之一，把有限的核力量，我集中起来，捏成一个拳头，集中使用。现在这个举动，实际上就是通过调整指挥关系，形成这么一种态势。同时空击的核力量，他的灵活性更强一些，而在此之前，印度空击的核力量是一个间质性的，既完成常规攻击，我又可以完成核攻击。现在如果把它放到战略部队司令部里，它就是一个专职的核攻击部队了。

    劳春燕：

    印度的战略部队司令部，就像您刚才说到的，他现在是只有导弹，但是他没有战斗机，然后他现在要把这个战斗机的群落也加入到他的指挥体系当中。像这样的建制，在世界其他国家，在防卫体系当中有这样的建制吗？

    正在评论：印度为什么组建核攻击战斗机中队？

    叶海林 特约评论员：

    其实除了可能当年前苏联刚刚在赫鲁晓夫期间组建战略火箭军的时候，把战略核力量做了一个单独的军种拿出来，其它国家很少这么做。而战略火箭军跟我们的二炮一样，只管战略导弹，但是不会管到苏联的空军和国土防空军。在印度这个情况，应该说是在有核国家中独一无二的，他把核力量作为一个单独的军种要抽出来，而且将来要把海、陆、空三军的核力量都合并到战略部队司令部里面。几年前，印度实际上已经把关于核力量的联勤保障统一起来了，组建了一个专门的联勤司令部，来给涉核的作战单元提供保障。但实际上你是做不到的，因为你任何一个单独的技术单元，不可能既给空军提供战斗机的后勤保障，又给海军提供核潜艇的后勤保障，这根本是做不到的事情。但是印度这么想，他主要的原因是他的核力量还很有限，他没有办法让全世界来把他作为一个核大国来接纳，他要组建一个战略司令部，把核力量在指挥体制中的地位提高，以此来突显他作为核大国的一个地位。这个事情主要是从对外，这是个指挥体制的问题，对内当然你新建了个部门，这个部门总是要抓权、抓人、抓财的，所以不能排除战略司令部打报告的主要目的是为了要40架战斗机，同时要这么多的经费和人员，一个指挥部他当然希望底下的人越多，他才能显示出自己越重要。

    正在评论：印度现有的核攻击能力有多大？

    劳春燕：

    那我们来看印度的战略部队司令部，他要40架战斗机，而且是要经过战斗考验的型号。我们也来看一下，现在印度现有的可以投掷核武器的作战飞机有哪一些，有“美洲虎”攻击机，“幻影-2000”战斗机，还有米格-27，还有苏-30MKI的战斗机中队。在这几个型号的战斗机当中，会选择哪一个型号来组建他这个核攻击战斗机中队？

    陈虎：

    应该可能性最大的就是苏-30MKI了。因为其他的几个机型，相对来说，要么太老，比如说“美洲虎”，那是很老的机型了，要么来源上可能受些限制，比如说“幻影-2000”，当时从法国买的，这些飞机基本上就是这么多的数量了，它不会再有新的了。那么相对来说，苏-30MKI最新、性能最好，保障最有力。

    劳春燕：

    印度现在的核攻击力量到底发展到了一个什么样的水平？

    叶海林：

    应该说从他的核装料来说，他能够装备上百枚的核弹应该是问题不大，但是他现在并不拥有三位一体的核打击能力，因为虽然他的核潜艇下水了，但是没有进行过带弹发射，所以他的核潜艇到底能不能真的发射核导弹我们还不知道，这需要经过实验。那么就像你没有证明，你总是说你有一艘艇，但是说你有一艘艇和你有一个海基核力量，毕竟是两回事。其实有意思的是印度也没有进行过导弹核试验和空投的核武器的核实验。也就是说现在印度所有的核试验和核武器的运载试验是分离的，那么它到底组合在一块怎么样，这个还是要经过一段时间的磨合和观察，至少在空军方面是印度有四种飞机可以带核弹，但是他其实一次带弹试验都没有做个，我们不知道他没有做是因为政治上不需要，还是技术上不成熟，这个理由其实只有印度人自己才知道。

    正在评论：印俄达成共识共同开发第五代战斗机

    劳春燕：

    刚才你们两位都谈到，这一次成立核攻击战斗机部队的提议，它主要是防务体系上的一种变化，而不是说真正能够提升他的核打击力量。但是我确实看到有一条消息，是昨天的消息，这个可能跟印度的空军力量会有直接的关系。这条消息是说，经过多年的谈判，印度已经和俄罗斯在共同开发可以隐形的第五代战斗机方面达成了共识，有望签署初步的设计合同。说初步设计合同会在什么时候有望签署呢？是在俄罗斯总统梅德韦杰夫他今年12月访印期间有可能会签署。想请假一下陈虎先生，第五代战斗机俄罗斯也是研发了很多年了。如果这一次跟印度联手来开发，估计什么时候能够真正的问世，一旦问世的话，对印度的空军力量到底会有多大的提升？

    陈虎：

    这个周期估计会相当漫长，因为五代机的技术难度很大，而俄罗斯在这方面，他的技术力量和他的投资强度都不足。研制这样一型战机，按常规来说，没有十几年是很难成熟的拿得出来的。

    劳春燕：

    我们也看到俄罗斯从上个世纪90年代就已经开始研发第五代战斗机了。

    正在评论：印俄第五代战斗机恐仍需第三方推手

    叶海林：

    其实印度研制战斗机的时间更长，他研制一种轻型战斗机也用十几年，到最后也研制不出来，不过这事很好玩，因为俄罗斯在合同中把这个航天设备全部委托给了印度，印度本身，虽然印度的软件业很发达，但印度并不是一个电子大国，他的军用电子技术在全世界来说，至少不会比俄罗斯更强。印度怎么能满足第五代战斗机所需要的航天设备，大概除了印度和俄罗斯之外，印度还要找个第三方来帮忙，因为实际上印度版的很多俄制战斗机装的记载雷达就是从法国买的，这件事情有可能在第五代战斗机的设计过程中再次发生，印度再找个西方国家去引进一套航天设备，来装在所谓第五代战斗机上，但装上去以后，就是自己的外壳，别人的心，会怎么样，这也是一个很耐人寻味的东西。

    陈虎：

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    而且这个东西它搞完了之后，他的战斗力到底能提高到什么程度，他有时间的关系，如果现在他拿出来的话，那他很了不起。

    劳春燕：

    现在肯定是世界上最先进的。

    陈虎：

    对，如果他15年后拿出来，那就不好说了。

    劳春燕：

    第五代战斗机它在研发上，现在最大的障碍是什么？

    陈虎：

    实际上障碍应该说很多，首先他的发动机，第五代战斗机的发动机要求它的推理和重量的比在……

    （开放式结尾）